Oh!FM-7掲示板
ぶんかい
- 2012/05/18(金) 2:05 -
純正データレコーダーをPCのマイク端子に接続
フリーウェアの超録でテープ全部を丸々録音
WAV2T77で変換(位相変換なども試す)
でイメージを作成するものの
未だXM7上でLOADしてもファイルネームすら読めずかすりもしない状況です。
そもそもマシン語を多用しているような市販のゲームソフトなどは、この方法でイメージ化出来るものなのでしょうか?
今現在ステレオ-ステレオのケーブルしか手元にないので右音声のみを録音側で左右に変換していたり(明日モノラル-ステレオ変換プラグが届く予定)、
PCのオンボードのサウンドだとCPUやVGAやケースファンなどからけっこうノイズを拾ってる臭いなど、まだ改善の余地が何点かありますが見込みがあるのかどうか知りたいです。
市販ソフトのイメージ化に成功された方はおられますか?
フリーウェアの超録でテープ全部を丸々録音
WAV2T77で変換(位相変換なども試す)
でイメージを作成するものの
未だXM7上でLOADしてもファイルネームすら読めずかすりもしない状況です。
そもそもマシン語を多用しているような市販のゲームソフトなどは、この方法でイメージ化出来るものなのでしょうか?
今現在ステレオ-ステレオのケーブルしか手元にないので右音声のみを録音側で左右に変換していたり(明日モノラル-ステレオ変換プラグが届く予定)、
PCのオンボードのサウンドだとCPUやVGAやケースファンなどからけっこうノイズを拾ってる臭いなど、まだ改善の余地が何点かありますが見込みがあるのかどうか知りたいです。
市販ソフトのイメージ化に成功された方はおられますか?
moba
- 2012/05/18(金) 23:19 -
- 2012/05/18(金) 23:19 -
私も非常に成功率が悪いです。
市販のゲームで成功したのは１本くらいです。
音量とか色々条件を変えると
ファイルネームが読めることもありますが，
その後，Device I/O Errorとかばっかりです。
何かコツとかあるのですかね？
市販のゲームで成功したのは１本くらいです。
音量とか色々条件を変えると
ファイルネームが読めることもありますが，
その後，Device I/O Errorとかばっかりです。
何かコツとかあるのですかね？
Laver@管理人
- 2012/05/19(土) 23:02 -
- 2012/05/19(土) 23:02 -
▼ぶんかいさん：
イメージ化は、BASICやマシン語といったファイルの種類に関係なく、
またボーレートの変更などのプロテクト処理に関係なく行なえます。
私は2〜3本を除いて、ほぼすべてイメージ化できました。
もちろん、いろいろと苦労はしましたが。
ただ特別なことはしておらず、純正レコーダーとサウンドボードをつなぎ
（モノラル−ステレオのケーブル）、普通に録音しただけです。
WAV2T77での作業は、XM7お手伝いぺ〜じにあるように、
WAV2T77 TEST.WAV TEST.T77 -TH8200 -TL7E00 -V
のようにしきい値を指定するとよいようです。
それと、やはりお手伝いぺ〜じにありますが、
一度MDに録音してから変換するという方法もあるようです。
私はMDは持っていないので、どの程度有効なのかわかりませんが。
あと以前どこかに書き込んだと思いますが、
フリーウェアのSoundEngineのグラフィックイコライザーを使って、
音がクリアーになるように調整すると読み込んでくれたこともありました。
テープのファイルが特殊な形式でSAVEされていない場合、
つまりBASICからLOADで読める場合は、一度ディスクに落としてから吸い出し、XM7上でテープイメージを作ってSAVEしたほうが確実かと思います。
イメージ化は、BASICやマシン語といったファイルの種類に関係なく、
またボーレートの変更などのプロテクト処理に関係なく行なえます。
私は2〜3本を除いて、ほぼすべてイメージ化できました。
もちろん、いろいろと苦労はしましたが。
ただ特別なことはしておらず、純正レコーダーとサウンドボードをつなぎ
（モノラル−ステレオのケーブル）、普通に録音しただけです。
WAV2T77での作業は、XM7お手伝いぺ〜じにあるように、
WAV2T77 TEST.WAV TEST.T77 -TH8200 -TL7E00 -V
のようにしきい値を指定するとよいようです。
それと、やはりお手伝いぺ〜じにありますが、
一度MDに録音してから変換するという方法もあるようです。
私はMDは持っていないので、どの程度有効なのかわかりませんが。
あと以前どこかに書き込んだと思いますが、
フリーウェアのSoundEngineのグラフィックイコライザーを使って、
音がクリアーになるように調整すると読み込んでくれたこともありました。
テープのファイルが特殊な形式でSAVEされていない場合、
つまりBASICからLOADで読める場合は、一度ディスクに落としてから吸い出し、XM7上でテープイメージを作ってSAVEしたほうが確実かと思います。
H2SO4
- 2012/05/20(日) 18:09 -
>市販ソフトのイメージ化に成功された方はおられますか?
大昔のBASICで組まれているソフト（ゴルフアイランドなど）やマシン語でも
比較的短いものは問題無くイメージ化できましたが、マシン語で長いものは
失敗しやすいです。
確率の問題で大きなプログラムになるほど難しいですね。
使用するパソコンをメビウスノートからFMVノートに換えたら格段に確率が
上がったので、マシンの相性もありそうです。
wavファイルの信号はモノラルで量子化ビットは8ビット（16ビットにすると
必ず失敗しています）、サンプリングは48KHzで行っています。
プログラムがいくつかに別れていて分割ロードをしている場合、テープイメージ
自体を分割すると確率が上がるように思えます。
ただ、ファイルネームすら読めないことはほとんど無いので何か別の問題が
あるのかもしれません。
大昔のBASICで組まれているソフト（ゴルフアイランドなど）やマシン語でも
比較的短いものは問題無くイメージ化できましたが、マシン語で長いものは
失敗しやすいです。
確率の問題で大きなプログラムになるほど難しいですね。
使用するパソコンをメビウスノートからFMVノートに換えたら格段に確率が
上がったので、マシンの相性もありそうです。
wavファイルの信号はモノラルで量子化ビットは8ビット（16ビットにすると
必ず失敗しています）、サンプリングは48KHzで行っています。
プログラムがいくつかに別れていて分割ロードをしている場合、テープイメージ
自体を分割すると確率が上がるように思えます。
ただ、ファイルネームすら読めないことはほとんど無いので何か別の問題が
あるのかもしれません。
H2SO4
- 2012/05/22(火) 9:27 -
最近のイメージ化のトライ結果です:
バルダーダッシュ→×
ゴルフアイランド→○
グラフィックエディター（ポニカ）→×
ビクトリアスナイン→○
ちゃっくんぽっぷ→○
プラズマライン→○
ラグランジュＬ２→×
ブルースリー→×
特に分割ロードをするようなAVGは難しくてまだ成功したことが無いです。
あと、うちのPCですとパソコンのスピーカー音量をゼロ（ミュート）に
しておかないとノイズを拾うようです。
バルダーダッシュ→×
ゴルフアイランド→○
グラフィックエディター（ポニカ）→×
ビクトリアスナイン→○
ちゃっくんぽっぷ→○
プラズマライン→○
ラグランジュＬ２→×
ブルースリー→×
特に分割ロードをするようなAVGは難しくてまだ成功したことが無いです。
あと、うちのPCですとパソコンのスピーカー音量をゼロ（ミュート）に
しておかないとノイズを拾うようです。
ぶんかい
- 2012/05/24(木) 22:40 -
情報ありがとうございます。
参考になります。
現在の状況ですが
モノラル→ステレオケーブルでは幾らボリュームその他を調整してもファイルネームすら読めず。
ステレオ→ステレオケーブルのL側から音を入れて録音ソフト側でモノラルに変換するとファイルネーム位までは読めるようになりました(I/Oエラー連発でソフトは動きませんが)。
イコライザーでフィルターをかけるというのは盲点でした。
元の音を出来るだけいじらないのがいいとばかり思っていましたが。
見込みをあるということが分かったのでもう少し頑張って見ます。
ちなみにLaverさんは分割ロード形式のソフトのイメージ化には成功されましたか?
参考になります。
現在の状況ですが
モノラル→ステレオケーブルでは幾らボリュームその他を調整してもファイルネームすら読めず。
ステレオ→ステレオケーブルのL側から音を入れて録音ソフト側でモノラルに変換するとファイルネーム位までは読めるようになりました(I/Oエラー連発でソフトは動きませんが)。
イコライザーでフィルターをかけるというのは盲点でした。
元の音を出来るだけいじらないのがいいとばかり思っていましたが。
見込みをあるということが分かったのでもう少し頑張って見ます。
ちなみにLaverさんは分割ロード形式のソフトのイメージ化には成功されましたか?
ぶんかい
- 2012/05/24(木) 22:53 -
情報ありがとうございます。
今使ってるオンボードのサウンドは録音関係は録音コントロールで一括されていて
端子別にミュートしたりボリュームをいじったりは出来ないんですよね。
ちょっと前までサウンドブラスターLiveを拡張スロットに挿してたんですが
2スロット占有型のビデオカードを入れたらビデオファンの口を塞ぐ位置に来てしまい熱がこもってしまうようになったため頭にきて外して捨ててしまいましたorz
こんなことになるなら、とっておけばよかった・・・・・。
現在、USBサウンドを買うかどうか思案中です。
何時になるか分かりませんが結果が出たらご報告したいと思います。
今使ってるオンボードのサウンドは録音関係は録音コントロールで一括されていて
端子別にミュートしたりボリュームをいじったりは出来ないんですよね。
ちょっと前までサウンドブラスターLiveを拡張スロットに挿してたんですが
2スロット占有型のビデオカードを入れたらビデオファンの口を塞ぐ位置に来てしまい熱がこもってしまうようになったため頭にきて外して捨ててしまいましたorz
こんなことになるなら、とっておけばよかった・・・・・。
現在、USBサウンドを買うかどうか思案中です。
何時になるか分かりませんが結果が出たらご報告したいと思います。
ぶんかい
- 2012/05/24(木) 22:54 -
一本でも成功してる方もいらっしゃるということで、
少し希望が持てました。
お互い頑張りましょう。
少し希望が持てました。
お互い頑張りましょう。
ぶらっど
- 2012/05/25(金) 1:17 -
昔、市販ゲームのテープイメージを作ることに燃えていたものです。
Laverさんが言われているやり方を私もしていました。
録音のときに使うソフトも似たようなものを使っていました。
そこで、ちょっとしたコツでもないですが、録音時の波形をソフト上で見て、
波形が欠けないレベルの大きさで録音していました。
波形が小さすぎると、EMUの方で認識できないLVになってしまいます。
wav2t77で変換する際も、「位相を変える」というオプションも確かあった気が
します。これで位相を変えて変換して読み込めるかをやってみるのもいいと
思います。
手持ちのソフトを吸出し、変換してEMU上で動かせたときの喜びはひとしおです。
がんばってみてください。
Laverさんが言われているやり方を私もしていました。
録音のときに使うソフトも似たようなものを使っていました。
そこで、ちょっとしたコツでもないですが、録音時の波形をソフト上で見て、
波形が欠けないレベルの大きさで録音していました。
波形が小さすぎると、EMUの方で認識できないLVになってしまいます。
wav2t77で変換する際も、「位相を変える」というオプションも確かあった気が
します。これで位相を変えて変換して読み込めるかをやってみるのもいいと
思います。
手持ちのソフトを吸出し、変換してEMU上で動かせたときの喜びはひとしおです。
がんばってみてください。
Laver@管理人
- 2012/05/25(金) 23:08 -
- 2012/05/25(金) 23:08 -
すみません、訂正です。
私が行なっていたレコーダーとサウンドボードの接続は、
モノラル−ステレオのケーブルではなく、モノラル−モノラルのものでした。
それと、今回新たにDVDレコーダーでイメージ化を試みたのですが、
見事に成功しました。
DVDレコーダーの外部入力に、
モノラル−ステレオのケーブルでつないで録音（録画）。
mpegファイルをPCに移し、フリーウェアのXMedia Recodeを使って
wavファイルに変換し、t77ファイルに変換しました。
まだFM-7のデモプログラムしか試していませんが、
うまくいっていない方は、試してみる価値があるかもしれません。
▼ぶんかいさん：
>ちなみにLaverさんは分割ロード形式のソフトのイメージ化には成功されましたか?
このデモプログラムもそうですが、分割ロードでもイメージ化できています。
どちらかというと、分割ロードより通常のF-BASIC形式ではないソフトのほうが
イメージ化に苦労しています。
私が行なっていたレコーダーとサウンドボードの接続は、
モノラル−ステレオのケーブルではなく、モノラル−モノラルのものでした。
それと、今回新たにDVDレコーダーでイメージ化を試みたのですが、
見事に成功しました。
DVDレコーダーの外部入力に、
モノラル−ステレオのケーブルでつないで録音（録画）。
mpegファイルをPCに移し、フリーウェアのXMedia Recodeを使って
wavファイルに変換し、t77ファイルに変換しました。
まだFM-7のデモプログラムしか試していませんが、
うまくいっていない方は、試してみる価値があるかもしれません。
▼ぶんかいさん：
>ちなみにLaverさんは分割ロード形式のソフトのイメージ化には成功されましたか?
このデモプログラムもそうですが、分割ロードでもイメージ化できています。
どちらかというと、分割ロードより通常のF-BASIC形式ではないソフトのほうが
イメージ化に苦労しています。
H2SO4
- 2012/05/26(土) 18:43 -
ハードを購入する前にまずは短いテストプログラムで変換をトライされては
どうでしょうか？
とりあえずデータレコーダーとPCをモノラル−モノラルケーブル（※元々の
信号がモノラルなので。ステレオ−ステレオケーブルでも結果的に同じはず
です。片側が使用されるだけのははずです。）で接続します。
ただ、実機の出力を直接拾うのが一番確実なので、プロテクトさえかかって
いなければ実機でSAVEをかけてその信号をPC上で直接拾うほうが良いかと思
います。
まずは短いテストプログラムでwavイメージを作って変換してみてください。
うちではA-RECODER2というフリーソフトを使っていますが、量子化ビットを
8ビットにして信号を常にモノラル扱いにすることさえ気を付けていれば
だいたいは無事に変換できます。
一度 10 PRINT "HALLO WORLD!"みたいなものでトライしてみてください。
（なお、先ほどブルースリーは再トライでイメージ化できました）
どうでしょうか？
とりあえずデータレコーダーとPCをモノラル−モノラルケーブル（※元々の
信号がモノラルなので。ステレオ−ステレオケーブルでも結果的に同じはず
です。片側が使用されるだけのははずです。）で接続します。
ただ、実機の出力を直接拾うのが一番確実なので、プロテクトさえかかって
いなければ実機でSAVEをかけてその信号をPC上で直接拾うほうが良いかと思
います。
まずは短いテストプログラムでwavイメージを作って変換してみてください。
うちではA-RECODER2というフリーソフトを使っていますが、量子化ビットを
8ビットにして信号を常にモノラル扱いにすることさえ気を付けていれば
だいたいは無事に変換できます。
一度 10 PRINT "HALLO WORLD!"みたいなものでトライしてみてください。
（なお、先ほどブルースリーは再トライでイメージ化できました）
Laver@管理人
- 2012/05/30(水) 23:00 -
- 2012/05/30(水) 23:00 -
とりあえず手近にあった「ポーラースターIII」をDVDレコーダーに読み込ませて
イメージ化してみたところ、成功しました。
F-BASIC形式でなくても大丈夫なようです。
最近のレコーダーはPCに近づいた造りになっていると思いますが、
ノイズはどうなんでしょうかね。
ほかに、TheBASICの1984年2月号に「カセットソフト何でもコピープログラム」
というプログラムがあるのですが、これは2台のデータレコーダーを使って、
片方のレコーダーからテープに記録された信号を直接出力し、
もう一方のレコーダーで録音して質の高いコピーを行なえるというものです
（ツクモのC-DOS7に入っている、「CMT.DUP」というプログラムも
同様の仕組みのものだと思います）。
このプログラムを使ってPCに出力するようにすれば
成功率が高まるような気もするのですが、
ケーブルが不調なのか成功していません。
この方法で成功された方はいらっしゃいますか？
イメージ化してみたところ、成功しました。
F-BASIC形式でなくても大丈夫なようです。
最近のレコーダーはPCに近づいた造りになっていると思いますが、
ノイズはどうなんでしょうかね。
ほかに、TheBASICの1984年2月号に「カセットソフト何でもコピープログラム」
というプログラムがあるのですが、これは2台のデータレコーダーを使って、
片方のレコーダーからテープに記録された信号を直接出力し、
もう一方のレコーダーで録音して質の高いコピーを行なえるというものです
（ツクモのC-DOS7に入っている、「CMT.DUP」というプログラムも
同様の仕組みのものだと思います）。
このプログラムを使ってPCに出力するようにすれば
成功率が高まるような気もするのですが、
ケーブルが不調なのか成功していません。
この方法で成功された方はいらっしゃいますか？
ぶんかい
- 2012/09/24(月) 23:05 -
うちのBDレコーダーは出力端子のみで入力端子が一切ついてない超廉価版なので
教えていただいたことを中々試せずお返事が遅れてしまいました。
最近になって実家でいらくなったDVDレコーダーが出たので
それを貰ってきて試してみたのですが
レコーダーで録音してDVDに焼く
XMediaRecodew
○形式
プロファイル:カスタム 形式:WAV ファイル拡張:WAV
音声トラック1 コーデック:PCM16〜32bitまで色々試す
出力ストリーム:音声のみ
○音声トラック
modus:変換 codec:形式の設定と同じ サンプルレート:44100
チャンネル:モノラルとステレオを色々試す
でWAVファイル化して、
WAV2T77でイメージ化しようとすると
PASS1: Analyzing record level...
の表示後うんともすんとも言わなくなってしまいます。
うーん、難しい・・・・。
まだ試せる組み合わせが残っているのでもうちょっと格闘してみます。
情報ありがとうございますです。
教えていただいたことを中々試せずお返事が遅れてしまいました。
最近になって実家でいらくなったDVDレコーダーが出たので
それを貰ってきて試してみたのですが
レコーダーで録音してDVDに焼く
XMediaRecodew
○形式
プロファイル:カスタム 形式:WAV ファイル拡張:WAV
音声トラック1 コーデック:PCM16〜32bitまで色々試す
出力ストリーム:音声のみ
○音声トラック
modus:変換 codec:形式の設定と同じ サンプルレート:44100
チャンネル:モノラルとステレオを色々試す
でWAVファイル化して、
WAV2T77でイメージ化しようとすると
PASS1: Analyzing record level...
の表示後うんともすんとも言わなくなってしまいます。
うーん、難しい・・・・。
まだ試せる組み合わせが残っているのでもうちょっと格闘してみます。
情報ありがとうございますです。
H2SO4
- 2012/09/26(水) 23:15 -
>プロファイル:カスタム 形式:WAV ファイル拡張:WAV
>音声トラック1 コーデック:PCM16〜32bitまで色々試す
>
うちの環境だけかもしれませんが、8ビットでしかうまくいかないです。
16ビット以上に上げると全く読めなくなります。
>音声トラック1 コーデック:PCM16〜32bitまで色々試す
>
うちの環境だけかもしれませんが、8ビットでしかうまくいかないです。
16ビット以上に上げると全く読めなくなります。
Laver@管理人
- 2012/09/27(木) 21:26 -
- 2012/09/27(木) 21:26 -
▼ぶんかいさん：
>レコーダーで録音してDVDに焼く
書き忘れましたが、私はHDDに録音して
LAN経由でPCに取り込みました。
ただ、DVDでもHDDでもデータが変化することはないと思いますが。
>XMediaRecodew
>○音声トラック
>modus:変換 codec:形式の設定と同じ サンプルレート:44100
>チャンネル:モノラルとステレオを色々試す
H2SO4さんがお書きになっているように、
8bit、44100、Monoでいいと思います。
>でWAVファイル化して、
>WAV2T77でイメージ化しようとすると
>PASS1: Analyzing record level...
>の表示後うんともすんとも言わなくなってしまいます。
実機では正常にロードできているんですよね？
でしたらデータレコーダーとテープに問題はないということですから、
なんとかなると思うのですが……。
>レコーダーで録音してDVDに焼く
書き忘れましたが、私はHDDに録音して
LAN経由でPCに取り込みました。
ただ、DVDでもHDDでもデータが変化することはないと思いますが。
>XMediaRecodew
>○音声トラック
>modus:変換 codec:形式の設定と同じ サンプルレート:44100
>チャンネル:モノラルとステレオを色々試す
H2SO4さんがお書きになっているように、
8bit、44100、Monoでいいと思います。
>でWAVファイル化して、
>WAV2T77でイメージ化しようとすると
>PASS1: Analyzing record level...
>の表示後うんともすんとも言わなくなってしまいます。
実機では正常にロードできているんですよね？
でしたらデータレコーダーとテープに問題はないということですから、
なんとかなると思うのですが……。
ぶんかい
- 2012/10/05(金) 1:00 -
お返事ありがとうございます。
H2SO4さんの言われるとおりにしたらイメージ化は可能になりました。
ベーマガ掲載のショートプログラム程度なら問題なく読めるようになりましたが
市販のゲームソフトなど長いものになるとイメージを読み込んでいる途中でI/Oエラーが出てしまいますが。
データレコーダーのスイッチ類を全てデフォルトに戻していたので実機で読める状態ではなかったかもしれません。
ザースなと3本所有していますがテープがへたったり伸びているのかわかりませんが
うち2本は四角の右側のスイッチを押さないと実機でも読めません。
先週から仕事の都合で北海道にいてしばらく家に帰れないのですが戻れたら皆様のアドバイスを参考に再度試してみたいと思います。
H2SO4さんの言われるとおりにしたらイメージ化は可能になりました。
ベーマガ掲載のショートプログラム程度なら問題なく読めるようになりましたが
市販のゲームソフトなど長いものになるとイメージを読み込んでいる途中でI/Oエラーが出てしまいますが。
データレコーダーのスイッチ類を全てデフォルトに戻していたので実機で読める状態ではなかったかもしれません。
ザースなと3本所有していますがテープがへたったり伸びているのかわかりませんが
うち2本は四角の右側のスイッチを押さないと実機でも読めません。
先週から仕事の都合で北海道にいてしばらく家に帰れないのですが戻れたら皆様のアドバイスを参考に再度試してみたいと思います。
